опять про мозг
May. 31st, 2013 02:12 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
sab123Читая всякие эти статьи о том, как "ученые смоделировали мозг червяка (или кота) на уровне нейронов", меня всегда занимает вопрос о том, откуда известно, что результат сколько-нибудь напоминает мышление настоящего червяка (или кота)? И, оказывается, я не один такой. Похоже на то, что ниоткуда неизвестно. Еще хуже климатологий. Похоже на то, что этого рода проекты - из области "а за это время или ишак умрет, или хан умрет, или я умру".
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-05-31 08:17 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-31 08:41 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-01 07:31 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-02 02:37 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-02 02:41 pm (UTC)p.s.
тот чел вроде как основатель компании Palm Computing
p.p.s.
еще можешь взять книгу Натальи Бехтеровой "Магия мозга и лабиринты жизни"
no subject
Date: 2013-05-31 11:25 pm (UTC)собственно, у него и мозга-то нет, его нервная система несколько иначе устроена
так что на такие утверждения надо реагировать как на любую другую журналажу
no subject
Date: 2013-06-01 01:17 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-01 10:54 am (UTC)изучение системы как "чёрного ящика" с последующими попытками чекать об изученное модель, построенную на основе каких-то предположений о внутренней структуре - вполне себе научный метод, худо-бедно себя зарекомендовавший
сквозь "журналистский слой" невозможно понять, в чём состоит сущность "грантов со 100500 денег" - на выходе такого ламер-фильтра учёный от ламера по понятным причинам ничем не отличается :)
опять же, наука имеет интересную особенность - изрядную часть её практических результатов составляют результаты побочные, на которые изначально исследование не было направлено и о которых исследователи, планируя работу, даже не задумывались
no subject
Date: 2013-06-01 02:49 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-01 03:49 pm (UTC)> Дайте мне 100500 денег, я тоже буду сидеть
Вох том-то и цимес, что они сидеть не будут, а забабахают что-нибудь безумно-бесполезное, причём в одном случае из миллиона в процессе забабахивания походя соорудят что-нибудь полезное и оно перевернёт всю цивилизацию. Вот например есть такая организация - ЦЕРН, - так она на регулярно выделяемые ей хренальядцать ярдов помимо всего прочего как-то наняла околачивать груши некоего Тима Бернеса-Ли...
> я тоже буду
Ну так эта, you are welcome. Пройдите несложные бюрократические процедуры, формально подтверждающие вашу способность тратить 100500 денег установленным образом - и будьте.
no subject
Date: 2013-06-02 02:34 pm (UTC)Они позволяют ученым донести свою мысль непосредственно до публики. Так что уже неча на журналистов пенять.
> Вох том-то и цимес, что они сидеть не будут, а забабахают что-нибудь безумно-бесполезное
На одного полезного там найдется десяток бесполезных. И не в смысле "без пользы для народного хозяйства", а в смысле "без мозга". И этот десяток без мозга радостно обсуждает свою безмозглую хрень в peer-reviewed magazines и создает фон общепринятых научных положений.
no subject
Date: 2013-06-03 03:53 pm (UTC)До меня в своё время донесли. Наверное я неправильная публика. ;)
> И этот десяток без мозга радостно обсуждает свою безмозглую хрень в peer-reviewed magazines и создает фон
Но не "тоже буду сидеть", почувствуйте разницу. ;)
А если серьёзно, то как это ни парадоксально, без этих "бесполезных" не будет и большинства полезных. И профит от полезных более чем оправдывает содержание бесполезных. Собственно, даже если весь профит от ЦЕРН ограничится исключительно порождением www, то все те безумные деньги, которые в него влили - они себя оправдали. Хотя казалось бы, если бы вместо всех этих бездельников с их дорогостоящими игрушками наняли одного Бернеса-Ли - это ж какая экономия вышла б.
no subject
Date: 2013-06-03 08:37 pm (UTC)Ну так донести-то они донесли, но не мысль, а ее отсутствие.
> Но не "тоже буду сидеть", почувствуйте разницу. ;)
Никакой разницы. В этом и заключается сидение.
> Хотя казалось бы, если бы вместо всех этих бездельников с их дорогостоящими игрушками наняли одного Бернеса-Ли - это ж какая экономия вышла б.
Да ладно, собственно Бернес-Ли ничего особо полезного не изобрел. Все уже в-общем существовало до него, да и его добавки ничего заметного не сделали. Во времена текстового веба, толку от него не было. Важным изобретением стал Мозаик - гуевый браузер, начиная от которого всё и завертелось. Хотя, конечно, тогда можно приводить те же аргументы, но не про ЦЕРН, а про Карнеги-Меллоновский университет :-)
no subject
Date: 2013-06-01 07:34 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-02 02:37 pm (UTC)Кстати, в гугельных Адвордах - как я понимаю, масса инструментов для экпериментов над моделью покупателя. Так что кто им пользуется, у того скорее всего модель есть.
no subject
Date: 2013-06-02 02:44 pm (UTC)я когда игрухами занимался то всегда интересовался у встречаемых производителей - а есть ли у них отдел или люди которые думают над тем кто их клиент и что надо сделать что бы получить максимум с ниx? не встретил ниодной организации с таким
no subject
Date: 2013-06-03 03:14 pm (UTC)И не надо недооценивать интуицию. Человек с правильным интуитивным пониманием способен покрыть всякие такие модели как бык овцу.
no subject
Date: 2013-06-01 04:38 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-02 02:42 pm (UTC)А вот говорить про какую-то внятную модель кота на нынешнем этапе, небось, вообще еще нет смысла. Там похоже, что подход вообще - нахерачим 100500 машин, в которых промоделируем столько-то нейронов. Выходит одна бесполезная трата машинного времени.