монополия Г
May. 1st, 2025 10:10 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Суд наконец-то догадался и увидел монополию Г на рекламу. Если кто еще не в курсе, настоящий бизнес Г - совсем не поиск и не телефоны, а брокерство электронной рекламы, где они картельно поделили рынок с Фейсбуком.
Поиск, хром, и телефоны играют роль, но вспомогательную: с одной стороны, они - loss leaders, с другой стороны они - домашние площадки, гарантирующие показ как минимум какого-то количества рекламы на черный день, даже если остальные площадки будут потеряны. Если кто еще не знает, все инициативы по "защите приватности" в реальности являются попытками ущучить конкурентов. Вот например, года три назад Эппл и Г провели такую инициативу. В чем ее причина? В том, что Фейсбук придумал новый рекламный продукт, в котором оплата идет по факту покупок с рекламы, а вопросами о том, кому и в каких количествах ее наиболее эффективно показывать, занимается сам Фейсбук. Очень удобно для мелких бизнесов, которым не хочется заниматься деталями рекламных кампаний. Но, естественно, демонстрация связей между рекламой и покупкой требует сильного трекинга, который конкуренты и взялись испортить. Собственно, причина владения хромом именно такая: чтоб у конкурентов не было возможности портить, зато была возможность портить конкурентам. В Г доходит иногда до смешного, когда придумали альтернативный подход, испортили конкурентам, но и свои продукты не успели вовремя перевести на придуманную альтернативу, и тогда в хром добавлют эксклюзивный секретный трекинг "трохи-трохи тильки для сэбэ", работающий только для своих страниц (что идет напрочь в разрез с антимонопольным законодательством, за что когда-то засудили Микрософт). В этом смысле да, отделение хрома будет тоже иметь некий эффект. Но небольшой - денег-то за браузеры нынче никто из потребителей не платит, поэтому даже типа независимые браузеры живут за счет сторонних пожертвований от того же Г, и кто же станет портить дорогому спонсору?
Что с другими коммерческими продуктами типа офисного пакета? Как когда-то признался Сундар, деньги с них есть, но близко не лежавшие с основным бизнесом, и при традиционном уровне эффективности Г (я бы сказал, что из всех виденных компаний там с большим отрывом самая низкоэффективная разработка), там обычно получаются расходы выше доходов. Ну, а многие другие проекты Грандиозного Будующего (которые, как я понимаю, Г заводил по образу и подобию фонда из хайнлайновских книжек) оказались и вовсе бесперспективной тратой больших денег и были закрыты. Удачной оказалась ровно одна придумка (с рекламой), которую с тех пор успешно поддерживают и защищают.
Но с другой стороны, если посмотреть с точки зрения Государственной Выгоды, разрушать монополию Г может быть невыгодно. Да, они собирают с сетевой рекламы дикие деньги. Но при этом (а) сетевая реклама все равно сильно дешевле альтернатив, и (б) деньги собирают со всего мира, но тратят преимущественно в Америке (хотя Европе тоже прилично достается). И с этого денежного насоса кормится масса народу, как напрямую, так и косвенно - и люди в софтвере, не работающие в Г, но которым Г вытягивает вверх уровень зарплат, и всякие торговцы товарами, которые покупают Г и его работники (и так далее по цепочке косвенности) и опять же вытягивают цены вверх. При введении конкуренции и падения цен, все это рухнет. С третьей стороны, конечно, есть масса народу, которые могли бы делать что-то толковое, но вместо того бессмыссленно дрочат жабу Г, потому что за это больше платят. И если тут перестанут платить, то возможно они пойдут и с горя ух сколько всего наизобретают в более толковых, но бедных местах. С четвертой стороны, народу, действительно способного делать что-то толковое, в Г не так уж и много.
Поиск, хром, и телефоны играют роль, но вспомогательную: с одной стороны, они - loss leaders, с другой стороны они - домашние площадки, гарантирующие показ как минимум какого-то количества рекламы на черный день, даже если остальные площадки будут потеряны. Если кто еще не знает, все инициативы по "защите приватности" в реальности являются попытками ущучить конкурентов. Вот например, года три назад Эппл и Г провели такую инициативу. В чем ее причина? В том, что Фейсбук придумал новый рекламный продукт, в котором оплата идет по факту покупок с рекламы, а вопросами о том, кому и в каких количествах ее наиболее эффективно показывать, занимается сам Фейсбук. Очень удобно для мелких бизнесов, которым не хочется заниматься деталями рекламных кампаний. Но, естественно, демонстрация связей между рекламой и покупкой требует сильного трекинга, который конкуренты и взялись испортить. Собственно, причина владения хромом именно такая: чтоб у конкурентов не было возможности портить, зато была возможность портить конкурентам. В Г доходит иногда до смешного, когда придумали альтернативный подход, испортили конкурентам, но и свои продукты не успели вовремя перевести на придуманную альтернативу, и тогда в хром добавлют эксклюзивный секретный трекинг "трохи-трохи тильки для сэбэ", работающий только для своих страниц (что идет напрочь в разрез с антимонопольным законодательством, за что когда-то засудили Микрософт). В этом смысле да, отделение хрома будет тоже иметь некий эффект. Но небольшой - денег-то за браузеры нынче никто из потребителей не платит, поэтому даже типа независимые браузеры живут за счет сторонних пожертвований от того же Г, и кто же станет портить дорогому спонсору?
Что с другими коммерческими продуктами типа офисного пакета? Как когда-то признался Сундар, деньги с них есть, но близко не лежавшие с основным бизнесом, и при традиционном уровне эффективности Г (я бы сказал, что из всех виденных компаний там с большим отрывом самая низкоэффективная разработка), там обычно получаются расходы выше доходов. Ну, а многие другие проекты Грандиозного Будующего (которые, как я понимаю, Г заводил по образу и подобию фонда из хайнлайновских книжек) оказались и вовсе бесперспективной тратой больших денег и были закрыты. Удачной оказалась ровно одна придумка (с рекламой), которую с тех пор успешно поддерживают и защищают.
Но с другой стороны, если посмотреть с точки зрения Государственной Выгоды, разрушать монополию Г может быть невыгодно. Да, они собирают с сетевой рекламы дикие деньги. Но при этом (а) сетевая реклама все равно сильно дешевле альтернатив, и (б) деньги собирают со всего мира, но тратят преимущественно в Америке (хотя Европе тоже прилично достается). И с этого денежного насоса кормится масса народу, как напрямую, так и косвенно - и люди в софтвере, не работающие в Г, но которым Г вытягивает вверх уровень зарплат, и всякие торговцы товарами, которые покупают Г и его работники (и так далее по цепочке косвенности) и опять же вытягивают цены вверх. При введении конкуренции и падения цен, все это рухнет. С третьей стороны, конечно, есть масса народу, которые могли бы делать что-то толковое, но вместо того бессмыссленно дрочат жабу Г, потому что за это больше платят. И если тут перестанут платить, то возможно они пойдут и с горя ух сколько всего наизобретают в более толковых, но бедных местах. С четвертой стороны, народу, действительно способного делать что-то толковое, в Г не так уж и много.
no subject
Date: 2025-05-02 06:19 am (UTC)Не в Америке, а в Калифорнии. Чем поддерживают Сакраменто, профсоюз учителей и орду нелегалов.
Так что пусть идут на любое количество букв.
которым Г вытягивает вверх уровень зарплат
Если бы он вытягивал их заметно выше их маржинальной эффективности, бизнес-модель "набить в бочку с электролитом побольше индусов на H-1B, и к утру будет электронный водитель хоть куда" давно потерпела бы крах. Даже с учетом дешевизны индусов на H-1B.
Так что нет, не оно.
no subject
Date: 2025-05-02 05:02 pm (UTC)Про маржинальную эффективность - да, бизнесам, у которых она не как у Г, приходится обходиться индусами на H-1B.
no subject
Date: 2025-05-02 07:54 am (UTC)если он (был) по большей части пикселем + куки. Ну, можно отпечаток системы вместо кук, но как раз это прикрывали давно - слишком чётенько выходит.
пиксель врядли отменили. у FB возможность всаживать куку по новой даже на чистую систему. или что они нонче используют. Для чего они и борются за логин реальным именем.
как и все - приделывая платежную систему.
ну и этта - если бы телефоны не играли роли - то чем тогда жив эппл?
брокером гугла стала дай бох в 2010 году. а и lо того у них денег было валом, за показ рекламы через себя.
>народу, действительно способного делать что-то толковое, в Г не так уж и много.
много не много - но все полезное от гугля, а не фейсбуков.
Чего то полезное от фейсбука (онлайн сервисы) я просто не знаю. пользоваться им невозможно - и пихают в "ленту" первой страницы кучу какого то говна, неясно зачем. Избавиться невозможно. завтра навалят еще больше и абсолютно нерелевантного. Что либо для персонального общения, не то что неудобно, - а нарочно нет. получить что либо полезное оттуда - нельзя и тем более не найти. История и возможность линков точно так же обрублена чтоб не копил информацию.
окромя того, что публика фейсбука - идиоты в массе своей. которые не прижились нигде кроме fb.
И совершенно бесполезно и для обсуждений, и для продажи хоть чего. Я не представляю, что дает в нем реклама. У гугла хоть работает.
так что гугля, закоперщик, наверняка.
no subject
Date: 2025-05-02 05:14 pm (UTC)> ну и этта - если бы телефоны не играли роли - то чем тогда жив эппл?
Эппл, я думаю, тоже занимается показом рекламы на своих телефонах. Ровно потому же Эппл построил свои карты - чтобы самому собирать деньги с рекламы в картах, а не отдавать их Гугелю. Ну и, конечно, доход с самого телефона у Эппла горазо выше. Гугель раздает Андроид производителям за очень малые деньги, а сам производит лишь небольшой процент телефонов.
> брокером гугла стала дай бох в 2010 году. а и lо того у них денег было валом, за показ рекламы через себя.
Брокером они стали существенно раньше. К 2010 году они уже стали монополией, скупив всех конкурентов.
> много не много - но все полезное от гугля, а не фейсбуков.-
Что полезного от Гугля? А так да, у них одинаковая бизнес-модель, где главный бизнес - брокерство рекламы, и пытаются расползтись в разные стороны, но с минимальным коммерческим успехом.
no subject
Date: 2025-05-02 06:11 pm (UTC)это не вопрос - видеть куки может только тот домен который их поставил.
но FB всегда смогут читать свои куки энивей.
а если ты не гугля и не фб, и если куки нет, а хочется идентифицировать- применяется редирект по цепочке доменов.
> Гугель раздает Андроид производителям за очень малые деньги,
он не раздает - он руки выкручивает. и чтоб ставили гуло мейл, плей стор и прочее аппликушное.
а нафига голый андроид нужен?
так что каждый телефон с андроидом не от совсем левоты - кастомер в копилку гугля.
>Что полезного от Гугля?
почта, поиск(похудшел, но нонеча стал полезней с довеском AI), карты, распознавание голоса, новости, хром, онлайн перевод в браузере, поиск по картинке, ютуба.
Ну и сам андроид в версии от гугля(незасранный). Даже поиск товаров полезен, хоть и урезан. эл-таблицы даже чем то полезны.
от эппла это все несъедобно или не работает толком. От самсунга вообще дрянь (софт они делать не умеют традиционно).
от MS неудобно и не тот набор.
от фейсбука - вообще ничего.
собственно даже железки от гугля лучшие.
no subject
Date: 2025-05-02 06:37 pm (UTC)Наоборот, за это он собирает деньги, хоть и малые. А без всего этого AOSP бесплатный, чем многие китайцы и пользуются.
> почта, поиск(похудшел, но нонеча стал полезней с довеском AI), карты, распознавание голоса, новости, хром, онлайн перевод в браузере, поиск по картинке, ютуба
Все говно. Я из этого пользуюсь почтой (и плююсь) и навигацией (и тоже плююсь). Ну и видеоконференции (тут гуглю можно сказать спасибо за WebRTC в браузерах), и по работе - документы/спредшиты.
> от эппла это все несъедобно или не работает толком. От самсунга вообще дрянь (софт они делать не умеют традиционно).
Карты и навигация от Эппла ГОРАЗДО лучше.
> от MS неудобно и не тот набор.
Поиск, карты (на компьютере), перевод, новости.
> от фейсбука - вообще ничего.
Виртуальная реальность.
no subject
Date: 2025-05-02 08:55 pm (UTC)за операционку для кастомизации, и видимо что то дополнительное - деньги.
Но в договор входит установка гуглосервисов. Им даже вменяли что мол требуют.
теоретически можно без них - но тот же самсунг ставит.
китайцы - могут не ставить. как и кастомные опенсорсные прошивки. и приходится ставить отдельно.
но возможно у них не совсем тот андроид не со всеми возможностями.
та же речь или еще чего - небось библиотека или системная программа дополнительно.
> Я из этого пользуюсь почтой (и плююсь) и навигацией (и тоже плююсь).
с чего там плеваться? если лучшего - просто нет. не в смысле не бывает,а не доступна еще где без усилий.
почта - вполне. и много лет не мрет и спам фильтрует. чего еще хотеть?
ну да, это не the bat. как и редактор не multi-edit.
>Карты и навигация от Эппла ГОРАЗДО лучше.
мой опыт строго обратный. как и распознавание голоса сильно хуже.
по гуглу можно понять на развязках - по эпплу невозможно. У меня был казенный айфон. бррр.
>Поиск, карты (на компьютере), перевод, новости.
поиск чем то лучше чем то хуже. по картинке- хуже.
перевод - сам переводчик лучше. но неудобно применять в браузере побырому(может плагин какой есть). новости не пользовал.
сейчас глянул новости - огромные цветные картинки с заливкой - глупость и не видно ничерта. контент небось такой же - нунах. так они и не научились делать удобно.
>Виртуальная реальность.
так это какое то нерабочее говно, для особенных толь подростков толь энтузиастов? накой хер оно нужно с графикой уровня спектрума. и вообще - для чего?
даже приблизительно не вижу применения.
no subject
Date: 2025-05-14 09:42 pm (UTC)> Но в договор входит установка гуглосервисов. Им даже вменяли что мол требуют.
> теоретически можно без них - но тот же самсунг ставит.
Без сервисов есть бесплатный AOSP. Тот же Окулус построен на нем, со своим магазином апп виртуальной реальности.
>> Я из этого пользуюсь почтой (и плююсь) и навигацией (и тоже плююсь).
>с чего там плеваться? если лучшего - просто нет. не в смысле не бывает,а не доступна еще где без усилий.
По многим меркам, худшего просто нет. Но, блин да, даже я нынче забросил физические ГПСы.
> почта - вполне. и много лет не мрет и спам фильтрует. чего еще хотеть?
Невероятно неудобна в использовании.
>>Карты и навигация от Эппла ГОРАЗДО лучше.
>мой опыт строго обратный. как и распознавание голоса сильно хуже.
>по гуглу можно понять на развязках - по эпплу невозможно. У меня был казенный айфон. бррр
У Эппла похуже поиск мест. Но сама навигация гораздо лучше. Причем начиная с использования экрана. Ну, гугель потихоньку подтягивается, копирует фичи с Эппла. Есть, конечно, вещи, в которых они оба не дотягивают до 15-летнего томтома (начиная с использования экрана).
>>Виртуальная реальность.
>так это какое то нерабочее говно, для особенных толь подростков толь энтузиастов? накой хер оно нужно с
графикой уровня спектрума. и вообще - для чего?
Игры прикольные, и графика далеко не уровня Спектрума (хотя оно зависит от конкреных игр).
> даже приблизительно не вижу применения.
Потенциально замена лаптопу с большим экраном. Хотя весь день сидеть с такой штукой на башке я не хотел бы.